Өкмөттө иштөө менин жеке амбициям эмес болчу, бирок мага абдан жакты!
Биз 2015-жылы Конфедерациянын мурдагы президенти менен Швейцария жана анын чет өлкөдөгү имиджин талкуулоо үчүн Рут Дрейфус менен жолугушканбыз:
"Бул швейцариялык бейтараптуулук идеясы кайдан келди деп ойлойсуз?
Бул бейтараптык идеясы Швейцариянын өзү жана сырттан келген каалоосу менен да жаралган. Бул 17-кылымда Базель дипломатынын сүйлөшүүлөрүнүн натыйжасы болгон жана Швейцарияга бейтараптуулукту таңуулаган Вена конгресси болгон, анткени Наполеондун башкаруусунун аягында Франция менен бетме-бет келген Швейцария 17-кылымда бейтараптуулукту сактоого аргасыз болгон. Вена конгрессинин жециштери. Бул Швейцарияга да туура келген алардын каалоосу эле.
Демек, согуштан качуу башында стратегиялык тандоо болгонбу?
Бейтараптык 1815-жылы Вена конгрессинде башталган, бирок ошондон бери ал Швейцария үчүн ажырагыс нерсе болуп калды. Дагы бир ачык-айкын себеби, кийинки согуштар Франция менен Германиянын ортосунда болгон. Швейцария өзүнүн немис жана француз тилдүү маданий аймактары менен тыгыз байланышта болгон өлкө. Демек, бейтараптык дагы Швейцариянын биримдигин коргоонун бир жолу. Маселен, Биринчи дүйнөлүк согуш учурунда француз тилдүү коомчулук Франция менен, немец тилдүү коомчулук Германия менен абдан тилектеш болгон. Эгерде өлкө ыдырап кеткиси келбесе, бейтараптыгын коргошу керек эле.
Швейцариянын экономикалык жана социалдык ийгиликтеринин сыры эмнеде?
Биринчиден, бул анын аймагынын чоңдугуна байланыштуу биримдик. Бул өлкө биримдик идеясы менен ушунчалык алек болгондуктан, эч бир аймактын девальвациясына жол бербейт. Бүтүндөй региондор жакырланып, обочолонуп, башкалары өнүккөн өлкөлөр бар. Швейцарияда өнүгүү өлкөнүн бардык аймактарына пайда алып келиши керек. Ошондуктан кайсы бир жерде маселе жаралса, саясий система тез реакция кылат. Регион сыртта калгандай сезилсе, биз чыдай албайбыз. Эми Швейцариянын бактысы – тарыхый себептерден улам анын индустриялаштыруу шаарларда эмес, айылдарда болгондугунда, анткени шаарлар «корпоративдик» деп аталган системага байланып калган, анын эрежелери такталган, ал эми бул системанын конкуренттерди кабыл алды, ошондуктан ал бардык жерде аздыр-көптүр ишке ашырылды.
Экинчиден, индустриялаштыруу үчүн керектүү энергия гидравлика болчу. Анын жардамы менен дээрлик бардык жерде текстиль жана/же металлургиялык фабрикаларды курууга мүмкүн болгон, бул энергияга жетүү үчүн бир гана дарыя керек болчу.
Үчүнчүдөн, мен дагы айтаар элем, бизде эч качан оор өнөр жай болгон эмес: мисалы, бизде кендер болгон эмес, бир нече майда алтын кендери болгон эмес. Бизде эч качан оор адистештирүүгө негизделген экономикалык өсүш болгон эмес, тескерисинче, эл аралык соодага абдан эрте интеграцияланууга мүмкүндүк берген жогорку адистештирилген иш-чаралардын бүтүндөй комплекси.
Демек, оор металлургия чирип, тоо-кен тармагы байлыктын булагы болбой калган башка өлкөлөр сыяктуу кризистен чыга алган жокпуз. Швейцария баарынан мурда экономикалык жана өнөр жайлык өнүгүүнү башынан өткөргөндүктөн, өзгөчө адистештирилген жана глобалдык суроо-талапка ээ болгон өнөр жайды түзгөндүктөн бактылуу болду. Бул Швейцариянын көп жылдык экономикалык тарыхына негизделген чоң байлыгы.
Демек, бул жөн эле банктар эмес?
Жок, такыр жок! Банктар кийинчерээк келди. Башка мисал? Базель чөлкөмү жибек, атап айтканда, жибек ленталарын өндүрүүгө адистешкен, алар өлкөнү индустриялаштырууга чейин эле эл аралык рынокто жогорку суроо-талапка ээ болгон.
Андан кийин текстиль өнөр жайындагы боёктордун адистигинен баштап, химия, андан кийин фармацевтика тармагын өнүктүргөнбүз. Андан кийин банк системасы ага кыйыштырылган. Гидроэнергетикадан башка жаратылыш ресурстары жок болгонубуз үчүн «бактылуу» болуп, экономиканын глобалдуу көз карашына тез эле ээ болгонубуз узун окуя.
Бүгүн Швейцариянын Евробиримдикке кирүүдөн баш тартуусунун негизги себеби эмнеде? Швейцариянын Евробиримдикке кирүүдөн баш тартканы туура болду деп ойлойсузбу?
Швейцария эли Европа Биримдигине мүчө болуудан эч качан ачык баш тарткан эмес. Алар жөн гана 1992-жылы Европалык экономикалык биримдиктин бир бөлүгү болуудан баш тартышкан. Бүгүнкү күндө швейцариялыктардын көбү Европа Биримдигине мүчө болуудан баш тартышы мүмкүн, анткени алар белгилүү бир кыйынчылыктарды баштан кечирүүдө жана Швейцария өзү тандап алган жолго абдан ыраазы болгондуктан: биздин ар кандай мамилелерди жөнгө салган келишимдерибиз абдан көп.
Бул швейцариялыктарга жаккан атайын формула, анткени алар Евробиримдиктин процессине катышуу менен өтө көп милдеттенмелерге ээ болбоо артыкчылыгы бар деп эсептешет. Жеке мен Швейцариянын Европа Биримдигине мүчө болушун жактаганды эч качан токтоткон жокмун, анткени эгемендүү мамлекет түз сүйлөшүү үстөлүнө отурбай туруп, мындай мамиледен пайда албашы керек деп эсептейм.
Мурдагы СССРдин курамындагы өлкөлөр үчүн “Батыш өлкөлөрү” жөнүндө сөз кылганда биз Европа менен Америка Кошмо Штаттарын чогуу түшүнөбүз!
-Европа салттуу түрдө АКШнын өнөктөшү. Ошого карабастан, ал нацисттик моюнтуруктун боштондугу үчүн Советтер Союзуна да, АКШга дагы ыраазы. Кээ бир учурларда Иранды өзөктүк куралдан арылтуу келишими сыяктуу мамилелерде чыңалуу жана айырмачылыктар бар болсо да, Европа менен АКШ жакын бойдон калууда. Албетте, абдан ар түрдүү позициялар бар: Европа абдан көп тараптуу, БУУга, ДСУга негизделген... ал эми АКШ Дональд Трамптын тушунда андан далысын бурган.
Швейцария нейтралдуу өлкө, бирок бул анын эл аралык маселелер боюнча өзүнүн пикири жок дегенди билдирбейт, туурабы?
Ооба, албетте, бирок ар дайым кыраакылык менен бейтараптуулук менен. Бизде ошондой эле “жакшы кызматтар” бар: биздин дипломатиялык кызматтарыбызды конфликтке дуушар болгон өлкөлөргө көрсөтүү салты. Эгер сиз муну эффективдүү кылгыңыз келсе, сиз эки тараптан тең кабыл алынышыңыз керек, андыктан бейтараптык картасы абдан пайдалуу. Бирок бул биздин адам жана негизги укуктар боюнча бекем позициябыз жок дегенди билдирбейт: Мисалы, Швейцария өлүм жазасына бир беткей каршы.
Мен жеке өзүм саясий качкынмын. Швейцария дайыма качкындар үчүн меймандос өлкө катары эсептелип келген. Бул берешендиктин маселесиби?
Аздыр-көптүр марттыктын учурлары болду, аздыр-көптүр качкындар кабыл алынды. Айрыкча, Советтер Союзунан качкан качкындар, мисалы, Латын Америкасындагы аскердик диктатурадан качкандарга караганда жакшыраак кабыл алынган. Бул жерде биз дагы бир жолу тарыхка бир кадам ташташыбыз керек: 19-кылымда Швейцария чындап эле меймандос өлкө болгон. 1848-жылы бир катар көтөрүлүштөр жана революциялар болгон. Швейцарияда алар демократиянын чыңдалышына алып келген, бирок башка өлкөлөрдө алар кысымга алынган, италиялык жана немис качкындары көп болгон. Андан кийин 1917-жылдан баштап Россиядан, Польшадан, Венгриядан, Германиядан ж.б.
Андан кийин согуштан жапа чеккен өлкөлөрдөн, тибеттиктер менен шри-ланкалыктардан, андан кийин Сириядан, Ирактан жана Ооганстандан келген качкындар болду.
Ооба, швейцариялыктардын качкындарды кабыл алуу салты бар, ал кээ бир башка өлкөлөргө караганда жакшыраак иштейт, бирок Скандинавиядан да жаман. Кайсы бир убакта Швейцария нацизмдин курмандыктарына байланыштуу Экинчи дүйнөлүк согуш учурунда эмне болгонун ойлонууга туура келди. Согуштан кийин, фашизм жана нацизм үчүн күнөөлүү болгондуктан, качкындарга карата тилектештиктин жарылышы болду. Ошондон кийин мыйзамдар дагы катаалдай баштады, бирок Швейцария качкындарды кабыл алуу жагынан дагы деле жакшы студент (бирок ал жетишсиз деп ойлойм).
Учурда Швейцария үчүн массалык иммиграция көйгөй жаратабы?
Такыр жок! Эгерде сиз “массалык” иммиграцияны көргүңүз келсе, Швейцариядан башка бардык жерге, Иорданияга, Ливанга, Кенияга барыңыз! Чындыгында быйыл азайып кетти. Жок, чындап айтканда, бул абдан "сортулган".
Качкындардын да милдеттери барбы?
Албетте, интеграцияланышы керек, иштеши керек... Бирок аларга да иштөөгө уруксат берүү керек. Бирок биз аларга иштөөгө да уруксат беришибиз керек, бул адатта качкын макамын алуу процессинде болбойт. Бул өзгөчө качкын деп эсептелбеген, бирок “убактылуу кабыл алынган” адамдар үчүн кыйын.
Швейцариялык демократиянын өзгөчөлүктөрү жөнүндө бир нече сөз?
Негизги принциптердин бири федерализм. Бул Конфедерацияга берилгендерден башка бардык ыйгарым укуктар кантондорго таандык дегенди билдирет. Муну Европа Биримдиги субсидиардык принцип деп атайт. Конфедерация улуттук көз караш керек болгон маселелерди гана чечет. Бул теорияда. Иш жүзүндө, заманбап мамлекетте Конфедерацияга көптөгөн ыйгарым укуктар берилген. Элге абдан жакын болгон нерсе, адатта, кантондордун жоопкерчилиги: мисалы, кантондор барган сайын биргелешип иштеп жатканына карабастан университеттин деңгээлине чейин билим берүү кантондук жоопкерчилик.
Саламаттыкты сактоо, ошондой эле ооруканалар менен камсыз кылуу жана саламаттыкты сактоо инфраструктурасын уюштуруу. Полиция кантондук ж.б. Көп нерселер кантондордун карамагында. Бирок кантондор такыр башкача: айрымдары башкаларга караганда бай, кээ бирлери өтө чоң жана бир топ көп чыгымдарды талап кылат, өзгөчө коомдук транспортко, башкалары тоодо жайгашкан жана кар көчкү жана жер көчкү менен күрөшүү үчүн инфраструктурага муктаж, башкалары, тескерисинче. , Женева, Базель ж.б. сыяктуу социалдык жана маданий жүгү көбүрөөк чоң шаарлар. Андан кийин Конфедерация ресурстарды бөлүштүрүүнү уюштурат. Көпчүлүк салыктар кантондордун карамагында.
Бул кээде салык атаандаштыгын жаратат, бирок Конфедерация финансылык теңдөө деп аталган тең салмактуулукту сактайт. Ошентип, федерализм абдан маанилүү принцип, өлкөнүн биримдигинин жана биримдигинин фактору болуп саналат.
Экинчи өтө маанилүү принцип – жарым түз демократия: бизде парламенттик система бар, парламент мыйзамдарды кабыл алат. Бирок эл каалаган убакта Конституцияга өзгөртүү киргизүүнү сунуштап, парламент кабыл алган мыйзамды эл кабыл алыш керек деп айта алат. Бул демилге жана референдум деп аталат. Алар колдонууга абдан жеңил. Башмыйзамга тиешелүү кээ бир чечимдер дагы эле элге берилиши керек.
Биздин “улуттук спорт” үч айда бир аздыр-көптүр ар кандай кызыктуу же татаал маселелер боюнча добуш берүү. Швейцариянын жараны болуу – бул чыныгы “иш”. Мунун дагы бир натыйжасы – өкмөт азчылыктын өкмөтү боло албайт. Парламентте өтө чоң көпчүлүккө ээ боло турган чечимдер кабыл алынуучу, ошондуктан эл тарабынан кабыл алынуучу жер болушу керек. Швейцариянын өкмөтү башка өлкөлөрдөгүдөй жөнөкөй коалиция эмес, анткени ал тынымсыз мүмкүн болгон эң чоң көпчүлүктү жеңе ала турган чечимдерди табышы керек.
Чечимдер абдан кенен пикирлерди билдирген төрт тараптын ортосунда тынымсыз сүйлөшүү процессинде биринин артынан бири кабыл алынат. Ушундай эле нерсе көпчүлүк кантондордо болот: министрлер парламент тарабынан шайланат жана алардын ар түрдүүлүгүнө карабастан, алар чогуу башкарууга тийиш, бул алардын саясий партиясынан белгилүү бир көз карандысыздыкты талап кылат. Бул партиянын лидери премьер-министр болуп, андан кийин партиянын линиясын алган башка өлкөлөрдөн абдан айырмаланат. Бул Швейцариядагы "конкордат" идеясына таптакыр карама-каршы келет: биз чечим кабыл алгандан кийин макулбуз.
Бул түз демократиябы?
Бул жарым түз система, анткени парламент бар жана бардык чечимдер элдин кароосуна коюлбайт. Бирок эл бардык чечимдердин аларга сунушталышын талап кылууга укуктуу.
Кесиптештериңиздин көбү президенттик мөөнөтүн узартуу керек деп айтышабы? Чын эле бир жыл жетиштүүбү?
Бул дагы деле жакшы формула экенине мен ишенем, анткени президент, латынча айткандай, «primus inter pares», тең укуктуулардын арасында биринчи (французча). Анын ролу, мисалы, чыр-чатак болгон учурда өкмөткө жардам берүү. Мындан тышкары, ал салтанаттуу ролду ойнойт.
Ошол эле учурда президент өзүнүн бөлүм башчысы бойдон калууда жана бул маанилүү, анткени дал ошол жерде демилге көтөрүүгө, чечимдерди сунуштоого, маселелердин үстүндө иштөөгө ж.б.у.с.
Биз Федералдык Кеңеште төрт жылдык президенттик мөөнөткө ээ болуу мүмкүнчүлүгүн талкуулаганыбызда, менин бардык кесиптештерим үчүн эң негизгиси өз департаментине көзөмөлдү сактап калуу болду. Ошондуктан, бул система абдан жакшы деп ойлойм, анткени бир жылдын ичинде жеке салымыңызды кошууга көбүрөөк мүмкүнчүлүктөр бар. Президенттик жыл өзгөчө көп убакытты алган протоколдук тапшырмалардан улам оор жыл, ошол эле учурда сизде башкарууну талап кылган бөлүм бар.
Тарыхта калуу үчүн бир жыл аздык кылабы?
Жок, мен антип ойлобойм: мамлекетте өзгөрө алганыбыздын аркасында президент катары эмес, Федералдык Кеңештин мүчөсү катары тарыхта калабыз. Муну жалгыз президент эмес, анын мүчөлөрүнүн сунушу боюнча Федералдык Кеңеш жасайт. Мен он жылдан бери Федералдык Кеңештин мүчөсүмүн, ошол он жылдын ичинде мен көп нерсеге жетиштим. Федералдык кеңешчи катары менде Конфедерациянын президенти катары Швейцарияда өзгөрүү жасоого мүмкүнчүлүктөрүм бар эле. Эң жакшы ишим Ички иштер министрлигин жетектеп турган кезим эле. Президент катары мен жеке салымымды кошо алдым.
Мисалы, мен социалдык, ден соолук маселелерин чечтим. Мен президент болуп турган бир жыл ичинде телевидениенин мени ээрчигени жеңил болгондуктан, кээ бир маселелерге көңүл бура алдым.
Маселен, сойкулук тармагында секс-кызматчыларга көбүрөөк урмат-сый көрсөтүп, алардын СПИДге каршы күрөшүүдөгү маанилүү ролун баса белгилеш керек. Ошентип телевизор аркылуу Пакистеги сойкуларга бардым.
Же, мисалы, качкындар маселеси боюнча, Косоводон келген качкындар үчүн Македония Республикасы менен чек ара ачылган күнү мен Скопьеге баргам. Анан Федералдык кеңеш менен бирге жалгыз кайтпайм деп чечип, качкындар менен Швейцарияга кайтып келдим.
Мен Базельде түн жарымында пресс-конференция өткөрө алдым: "Эки сааттын ичинде бизге муктаж адамдарды кабыл алабыз. Сиз президент болуп турганда ушундай кыла аласыз! Булар көбүнчө символикалык ишараттар. Мен баарын жасадым. башка кесиптештерим сыяктуу эле, Федералдык Кеңеште он жылдан бери олуттуу иш.
Баңгизат менен да көп күрөшкөнсүң, туурабы?
Ооба, мен согуштум! Бул менин саламаттыкты сактоо министри болуп иштегениме байланыштуу узун окуя.
Жаш кезиңизде бир күнү президент болом деп элестетчү белеңиз?
Жок, такыр жок! Мен кокустан шайландым, бул пландаштырылган эмес. Мен баарыдан мурда социалдык жана өнүгүү маселелерине берилген профсоюздун мүчөсү болчумун. Башында мамлекеттик кызматта иштөө менин жеке каалоом эмес болчу, бирок мага абдан жакты!
Жеңишбек ЭДИГЕЕВ
